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60s要點(diǎn)速讀：

1、第一，成本。我是從風(fēng)險(xiǎn)的角度去講成本的。在這個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中間，毫無(wú)疑問，過(guò)程中有風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于治理結(jié)構(gòu)的調(diào)整，還包括綠色低碳的政策、碳市場(chǎng)、技術(shù)創(chuàng)新。

2、第二，估值。轉(zhuǎn)型過(guò)程中間我們要建立碳市場(chǎng)，還有碳稅，實(shí)際上就是讓成本內(nèi)部化。還有碳排放，我們把碳排放權(quán)當(dāng)作一種資產(chǎn)去對(duì)待，它是可以交易的。

3、第三，體制機(jī)制的創(chuàng)新。體制機(jī)制的創(chuàng)新首先是財(cái)政與金融政策怎么去協(xié)同的問題，基于綠色低碳轉(zhuǎn)型的階段性特征和風(fēng)險(xiǎn)的變化，及時(shí)完善政府、金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)和居民的資產(chǎn)負(fù)債表，這就需要一個(gè)頂層設(shè)計(jì)進(jìn)行指導(dǎo)。

正文：

我從綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的角度談一點(diǎn)看法，講三個(gè)關(guān)鍵詞：成本、估值、體制，三個(gè)關(guān)鍵詞展開是一篇大文章。

第一，先講成本，我是從風(fēng)險(xiǎn)的角度去講成本的。

經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在講的是從綠色的維度去討論的，比如說(shuō)，從數(shù)字化的維度去討論、從城市化的維度去討論、從綠色低碳這個(gè)維度去討論，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)確定性的趨勢(shì)。因?yàn)閺娜騺?lái)看，大多數(shù)的國(guó)家都已經(jīng)認(rèn)可了綠色低碳轉(zhuǎn)型這么一個(gè)趨勢(shì)，這個(gè)趨勢(shì)是確定的，這是全球最大的共識(shí)。如果說(shuō)其他方面還有很多分歧的話，這個(gè)是有最大共識(shí)的。

在這個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中間，毫無(wú)疑問，過(guò)程中有風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于治理結(jié)構(gòu)的調(diào)整，還包括綠色低碳的政策、碳市場(chǎng)、技術(shù)創(chuàng)新。各位院士都講了很多關(guān)于去碳的一些技術(shù)創(chuàng)新的問題，這些都會(huì)體現(xiàn)到轉(zhuǎn)型的綜合風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中去。這些風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)轉(zhuǎn)化成成本，過(guò)去考慮成本是你的交易形成成本，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)形成成本，像《會(huì)計(jì)準(zhǔn)則》里資產(chǎn)面臨貶值的風(fēng)險(xiǎn)，那么就要提取凈值準(zhǔn)備，因?yàn)橐?jì)入成本。所以從風(fēng)險(xiǎn)成本轉(zhuǎn)換的角度探討綠色低碳轉(zhuǎn)型的問題，這里頭就非常的復(fù)雜。

我想簡(jiǎn)單圍繞剛才講的三個(gè)關(guān)鍵詞談?wù)効捶?，像綠色低碳轉(zhuǎn)型有兩種風(fēng)險(xiǎn)，有微觀的，也有宏觀的，也有直接的，也有間接的。直接的是綠色低碳轉(zhuǎn)型實(shí)施的風(fēng)險(xiǎn)，推動(dòng)綠色低碳轉(zhuǎn)型，里面面臨著各種的不確定性。在推動(dòng)的過(guò)程中實(shí)施風(fēng)險(xiǎn)，可能對(duì)現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)都會(huì)帶來(lái)各種不確定性的影響，這些影響有的不會(huì)帶來(lái)收益，只會(huì)帶來(lái)成本，就是負(fù)面的影響。間接的影響就是實(shí)施低碳轉(zhuǎn)型路徑的時(shí)候產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)，能源轉(zhuǎn)型、能源的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)、能源的適應(yīng)結(jié)構(gòu)都需要轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中間很難去規(guī)劃一條康莊大道，這是要不斷的摸著石頭過(guò)河。因?yàn)榉较蛩坪跏敲鞔_的，但在過(guò)程中怎么樣才能低成本、以高效率的方式去實(shí)現(xiàn)呢？人們轉(zhuǎn)型的動(dòng)力來(lái)自于哪里？風(fēng)險(xiǎn)盡可能的低，成本可以承受，你能獲得收益，這就是通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制進(jìn)行綠色低碳的轉(zhuǎn)型。如果說(shuō)不是這樣的話，綠色低碳轉(zhuǎn)型就很難推廣。也許我們?cè)O(shè)想的很好，但是現(xiàn)實(shí)可能不如我們的想象。

從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，對(duì)綠色低碳轉(zhuǎn)型的風(fēng)險(xiǎn)要有充分的估計(jì)，這種風(fēng)險(xiǎn)可能不僅僅是經(jīng)濟(jì)場(chǎng)域的，有多方面的。比如說(shuō)，環(huán)境的風(fēng)險(xiǎn)。環(huán)境的另一方面，比如說(shuō)，光伏、風(fēng)電、新能源，大家說(shuō)這是綠色的，但是光和風(fēng)電怎么來(lái)的？它不是從天上掉下來(lái)的，社會(huì)上相關(guān)的制造，在這個(gè)過(guò)程里邊依然有環(huán)境的問題。這些問題不能以線性化的思維去考慮，也許在這方面是綠色了、減碳了，但另一方面可能碳增加了。比如說(shuō)，減污降碳，減污和降碳有時(shí)候未必完全一致，有時(shí)候你減污了，有時(shí)候碳可能是上升的，污染的風(fēng)險(xiǎn)是減少了，但是碳排放的風(fēng)險(xiǎn)可能就上升了。

還有政治風(fēng)險(xiǎn)，這里面涉及到政府內(nèi)部的、利益集團(tuán)的、國(guó)際關(guān)系的、大國(guó)之間博弈的。比如說(shuō)，現(xiàn)在碳關(guān)稅的問題，尤其對(duì)我們的國(guó)家影響是相當(dāng)大的，那我們?cè)趺慈?yīng)對(duì)？剛才梅總談到一個(gè)民航組織的觀點(diǎn)，那么給我們的時(shí)間有多少？我們現(xiàn)在能不能在技術(shù)上、市場(chǎng)上兩者有效的進(jìn)行匹配組合，來(lái)實(shí)現(xiàn)一定的目標(biāo)，提升我們的競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)槭袌?chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力最終體現(xiàn)在附加值上，附加值就要更低的成本，如果這些風(fēng)險(xiǎn)上升的話，我們的成本是上升的。

經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)、政策的風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)，碳充分的問題，雙碳要進(jìn)行控制，碳強(qiáng)度、碳準(zhǔn)量的排放要控制。以前我們考核的時(shí)候可能幾年一考核，然后變成一年，甚至一季度一考核，這樣一考核就導(dǎo)致很多企業(yè)沒法生存了。這就是帶來(lái)的什么？我們?cè)诘吞季G色轉(zhuǎn)型過(guò)程中帶來(lái)政策事實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)，這種政策事實(shí)叫“風(fēng)險(xiǎn)謬誤”，你不能有風(fēng)險(xiǎn)，你一有風(fēng)險(xiǎn)可能就會(huì)出錯(cuò)，你就沒法操作，你就沒法往前走。在這種情況下，這種風(fēng)險(xiǎn)謬誤在我們的治理當(dāng)中是不是消除了？我看現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，這種風(fēng)險(xiǎn)謬誤過(guò)去有、現(xiàn)在有，將來(lái)還會(huì)有。還有合成謬誤，這個(gè)就不需要舉例子了，大家很清楚。所以政策事實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槊鎸?duì)非常復(fù)雜的問題，需要更高的認(rèn)知水準(zhǔn)，需要更專業(yè)化來(lái)支撐，但這些方面如果跟不上、不匹配的話，那可能就導(dǎo)致我們?cè)谡呤聦?shí)上簡(jiǎn)單化，簡(jiǎn)單化就會(huì)帶來(lái)這些問題。

還有社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)，能源轉(zhuǎn)型去煤、脫碳，那些原來(lái)公認(rèn)的就業(yè)，煤炭工人就業(yè)的問題，高碳行業(yè)的工人到哪去就業(yè)，這就涉及到就業(yè)轉(zhuǎn)型的問題，對(duì)不同的區(qū)域都會(huì)帶來(lái)這種影響。

還有技術(shù)的風(fēng)險(xiǎn)，技術(shù)上可能是可行的，但是它在商業(yè)上是不是可行呢？所以脫碳技術(shù)的創(chuàng)新，技術(shù)上可行以外還要經(jīng)濟(jì)上可行，只有技術(shù)上可行、經(jīng)濟(jì)上可行，只有兩者吻合在現(xiàn)實(shí)中才能應(yīng)用，僅僅從技術(shù)的角度可行，那未必能推得開。如果說(shuō)使用這項(xiàng)技術(shù)成本很高、很虧損，那沒有一家企業(yè)會(huì)為了去碳在虧損的情況下采用一項(xiàng)新的技術(shù)。

各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)有很多，我們很難事先充分預(yù)期，所以有很多可能會(huì)超預(yù)期的風(fēng)險(xiǎn)在等著我們，我們是不知道的，是未知的。有些風(fēng)險(xiǎn)我們現(xiàn)在可能已經(jīng)有了苗頭了，我們能感覺到了，但是在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中還有很多風(fēng)險(xiǎn)是未知的，是沒法去預(yù)判的。

這些風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)變?yōu)槌杀?，所以我們從風(fēng)險(xiǎn)成本轉(zhuǎn)化的角度來(lái)看，各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)轉(zhuǎn)化為成本。成本可能分布在不同的區(qū)域、不同的行業(yè)、不同的企業(yè)，有可能是在市場(chǎng)，有可能是在政府，還有可能是在居民，綠色低碳不僅對(duì)市場(chǎng)主體，還包括老百姓，在這個(gè)過(guò)程中間，這些成本到底要怎么去分布？怎么去分擔(dān)？這些風(fēng)險(xiǎn)跟成本之間的關(guān)系怎么樣去認(rèn)識(shí)清楚，才能讓這些風(fēng)險(xiǎn)一方面可以被控制，讓風(fēng)險(xiǎn)能夠反噬，不是突然之間風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)了，能讓成本可以承受。這樣的話，低碳、綠色轉(zhuǎn)型的過(guò)程才會(huì)比較平穩(wěn)，要不然就可能出現(xiàn)持久戰(zhàn)打成了突擊戰(zhàn)，一旦打成突擊戰(zhàn)，本來(lái)是馬拉松長(zhǎng)跑，一旦來(lái)一個(gè)百米沖刺很可能就倒下了，這樣就會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不可持續(xù)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)上升了。

我們防了這一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，弄不好另一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就出來(lái)了，就按下一個(gè)葫，可能浮起一個(gè)瓢，甚至幾個(gè)瓢，就是風(fēng)險(xiǎn)的特性是沒有邊界的、是無(wú)形的，是在不斷轉(zhuǎn)化的，看起來(lái)可能是解決了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，降低了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，也可能沒有意識(shí)到另一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)更大了。所以在推進(jìn)綠色低碳轉(zhuǎn)型的過(guò)程中間，要實(shí)時(shí)的從風(fēng)險(xiǎn)成本轉(zhuǎn)化的視角去分析，我們?cè)谵D(zhuǎn)型的過(guò)程中風(fēng)險(xiǎn)怎么做到有效的去識(shí)別，有效的去掌控，然后進(jìn)行緩釋，讓成本是可以承受的。這是我們現(xiàn)在推進(jìn)綠色低碳轉(zhuǎn)型需要考慮的整體設(shè)計(jì)的問題。

我們從技術(shù)的角度考慮的比較多，從綜合補(bǔ)貼的角度考慮的比較多，從不同的領(lǐng)域，從綠色信貸考慮的比較多，都在推進(jìn)，但各個(gè)領(lǐng)域的推進(jìn)能不能形成合力？能不能真正有效的控制綠色低碳轉(zhuǎn)型過(guò)程中的風(fēng)險(xiǎn)？至少現(xiàn)在來(lái)看，還沒有整體的設(shè)計(jì)，沒有整合的把握這些風(fēng)險(xiǎn)的治理機(jī)制。各行其是，看起來(lái)是大家都在邁進(jìn)，但是很可能搞成了我剛才說(shuō)的合成謬誤，這是我們特別要注意的。合成謬誤是一種更大的風(fēng)險(xiǎn)，也是風(fēng)險(xiǎn)上面的一種疊加。

第二，估值。轉(zhuǎn)型過(guò)程中間我們要建立碳市場(chǎng)，還有碳稅，實(shí)際上就是讓成本內(nèi)部化。還有碳排放，我們把碳排放權(quán)當(dāng)作一種資產(chǎn)去對(duì)待，它是可以交易的。

在碳市場(chǎng)建立的過(guò)程中間，對(duì)原有存量的資產(chǎn)，從綠色低碳的角度來(lái)說(shuō)，它的價(jià)值就發(fā)生了巨大的變化。就是說(shuō)，你這些高碳的資產(chǎn)就會(huì)貶值，低碳的資產(chǎn)就會(huì)升值。這意味著什么呢？意味著改變各個(gè)行業(yè)、各個(gè)企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表。因?yàn)槭袌?chǎng)的交易不是按賬面價(jià)值，比如說(shuō)，以前的資產(chǎn)，每一個(gè)設(shè)備過(guò)去是多少錢，那是一個(gè)歷史，但是現(xiàn)在還能值多少錢，那是現(xiàn)在的工藝價(jià)值，未來(lái)還能值多少錢是未來(lái)的價(jià)值。如果說(shuō)，我們看企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表，看到的可能是一個(gè)基于市場(chǎng)公允價(jià)值的資產(chǎn)負(fù)債表，很難看到基于未來(lái)價(jià)值的資產(chǎn)負(fù)債表，但是綠色低碳轉(zhuǎn)型恰恰是基于未來(lái)的，而不是基于眼前的，這樣就會(huì)引發(fā)一系列的風(fēng)險(xiǎn)了。原來(lái)從賬面價(jià)值來(lái)看，可能資產(chǎn)負(fù)債率是不高的，但從公允價(jià)值來(lái)看就變了，從未來(lái)價(jià)值來(lái)看，資產(chǎn)與負(fù)債的關(guān)系可能也變了，不僅關(guān)系到實(shí)體行業(yè)，關(guān)系到能源行業(yè)、建筑、交通、銀行，金融機(jī)構(gòu)貸款是分布在各個(gè)行業(yè)的，各個(gè)行業(yè)已經(jīng)貸出去的這些錢對(duì)銀行來(lái)說(shuō)是它的資產(chǎn)。所以在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，意味著銀行資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)慢慢的顯現(xiàn)出來(lái)，這是一個(gè)大的問題。

金融行業(yè)面對(duì)綠色低碳轉(zhuǎn)型過(guò)程中金融風(fēng)險(xiǎn)的問題是高度關(guān)注的，它不僅僅是現(xiàn)在增加綠色貸款、綠色債券，制定綠色標(biāo)準(zhǔn)，問題是存量就帶來(lái)估值的變化。更重要的，發(fā)電依然在光伏新能源，原有的煤電那些設(shè)備的估值就會(huì)下降，甚至如果說(shuō)要棄煤，這些設(shè)備它就可能變成了“沉沒成本”。比如說(shuō)，發(fā)電行業(yè)新上的設(shè)備可能都是很多在15年之內(nèi)的，如果說(shuō)沒有低碳的要求，這些設(shè)備可以繼續(xù)用，如果很多新設(shè)備按照現(xiàn)在的進(jìn)程來(lái)考慮的話，它可能很快就要淘汰了，要加速折舊，甚至就變成了沉沒成本，這樣的話都會(huì)影響它的估值。

在這種情況下，綠色低碳將重新定義資產(chǎn)價(jià)格，重塑政府、金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)和居民的資產(chǎn)負(fù)債表。你看居民的房子，居民的財(cái)富很多體現(xiàn)在房子上，以后的房子可能是老式的房子還是一個(gè)新的能夠低碳的房子，那可能價(jià)格也會(huì)不一樣，這就是影響了居民的資產(chǎn)負(fù)債表，對(duì)金融企業(yè)也是如此。所以綠色低碳轉(zhuǎn)型對(duì)估值產(chǎn)生的影響會(huì)顯現(xiàn)在投資，投資到哪去？投資肯定考慮的是未來(lái)的價(jià)值，不是考慮眼前的價(jià)值，所以項(xiàng)目的綠色權(quán)益到底怎么去評(píng)估，通過(guò)市場(chǎng)的中介機(jī)構(gòu)對(duì)項(xiàng)目考慮到綠色低碳轉(zhuǎn)型的風(fēng)險(xiǎn)、未來(lái)的成本，那未來(lái)的價(jià)值到底是多少，這些都是會(huì)反映到預(yù)估的未來(lái)現(xiàn)金流上，對(duì)投資會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？對(duì)投資、融資也會(huì)產(chǎn)生一種變化，這種變化需要從綠色低碳的維度去考慮你未來(lái)的投資回報(bào)。

現(xiàn)在資產(chǎn)成型估值是漸進(jìn)的，這種階段怎么去把握？國(guó)外碳市場(chǎng)也是逐步發(fā)展的，不是一步登天的。在這個(gè)過(guò)程中，政府怎么樣把握好節(jié)奏？讓不同資產(chǎn)成型定價(jià)的時(shí)間、速度可控，可以承受。這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，這與技術(shù)創(chuàng)新、與監(jiān)管政策有直接的關(guān)系。如果說(shuō)我們搞急了，資產(chǎn)可能就急劇貶值，比如說(shuō)，去碳，對(duì)那些煤炭行業(yè)以前貸款有時(shí)候搞了一刀切的政策，傳統(tǒng)的行業(yè)可能立馬就會(huì)死掉，很顯然，這種狀況就是操之過(guò)急了。所以我們要去量化評(píng)估這些風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)企業(yè)的影響、對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響、對(duì)財(cái)政金融體系的影響，減少高資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)敞口，有效的支持綠色轉(zhuǎn)型。這個(gè)問題就是一個(gè)非常復(fù)雜的、專業(yè)性的問題，理論上需要?jiǎng)?chuàng)新，比如說(shuō)，在資產(chǎn)評(píng)估方面，在會(huì)計(jì)準(zhǔn)則方面都需要重新構(gòu)建?，F(xiàn)在的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，是工業(yè)化時(shí)代的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，要考慮綠色、黃色、黑色，現(xiàn)在的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則可能向綠色轉(zhuǎn)型，一旦考慮到綠色，原有的工業(yè)化時(shí)代的一套范式、一套標(biāo)準(zhǔn)，那種分類可能都變得不太適用了，這是一個(gè)極大的變化，所以碳的定價(jià)政策會(huì)影響資產(chǎn)的估值。

我覺得這個(gè)問題就是現(xiàn)在怎么樣去把握好這種風(fēng)險(xiǎn)，把握好對(duì)市場(chǎng)所產(chǎn)生的影響，不僅僅是一個(gè)增量，還是反對(duì)存量，對(duì)現(xiàn)有的這些企業(yè)，對(duì)現(xiàn)在已經(jīng)積累的巨大的國(guó)民財(cái)富也有重新定價(jià)的問題。我們積累國(guó)民財(cái)富這么多年，改革開放以來(lái)積累這么多財(cái)富，這些財(cái)富以前是不分綠色、低碳、高碳的，要把這個(gè)因素考慮進(jìn)來(lái)，那很多財(cái)富可能就會(huì)是貶值的。也就是我們要綠化資產(chǎn)負(fù)債表，政府部門也得要考慮，不僅要綠色金融、綠色財(cái)政、綠色稅收，財(cái)政收支也要考慮綠化。那現(xiàn)在財(cái)政收入有沒有考慮綠化的因素呢？實(shí)際上，產(chǎn)煤帶來(lái)的收入，還是說(shuō)光伏帶來(lái)的收入，看不出是綠色的收入，還是黃色的收入，還是黑色的收入，財(cái)政的收入拿的都有錢，一個(gè)概念就是現(xiàn)金，要從綠色維度切入的話，以后這些收入可能就得考慮哪些是綠色收入？哪些黃色收入？哪些是黑色收入？從財(cái)政的角度也需要大的變化。

第三，體制機(jī)制的創(chuàng)新。

體制機(jī)制的創(chuàng)新首先是財(cái)政與金融政策怎么去協(xié)同的問題，基于綠色低碳轉(zhuǎn)型的階段性特征和風(fēng)險(xiǎn)的變化，及時(shí)完善政府、金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)和居民的資產(chǎn)負(fù)債表，這就需要一個(gè)頂層設(shè)計(jì)進(jìn)行指導(dǎo)。單靠企業(yè)自身是很難弄的，還要發(fā)揮社會(huì)組織的作用、行業(yè)協(xié)會(huì)的作用，將不確定性的預(yù)期通過(guò)相對(duì)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)去加以體現(xiàn)，轉(zhuǎn)化成相對(duì)的確定性和可預(yù)期，只有可預(yù)期，企業(yè)才會(huì)持續(xù)不斷的改進(jìn)和努力，朝著我們以前預(yù)先設(shè)計(jì)的方向前進(jìn)。這就要在認(rèn)識(shí)低碳綠色轉(zhuǎn)型的金融風(fēng)險(xiǎn)、財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)，財(cái)政工具、金融工具怎么去協(xié)同？還要考慮發(fā)展與安全的關(guān)系，還有低碳轉(zhuǎn)型中的公共風(fēng)險(xiǎn)，公共風(fēng)險(xiǎn)就不是在市場(chǎng)領(lǐng)域了，而是涉及到整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)、整個(gè)國(guó)家的安全，這些都是公共風(fēng)險(xiǎn)，那怎么進(jìn)行管理？所以在轉(zhuǎn)型中，金融與財(cái)政責(zé)任怎么樣分擔(dān)，要不要建立相關(guān)的防火墻？

怎么樣防止金融風(fēng)險(xiǎn)向財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)化，也要防止財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)向金融風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)化，但是現(xiàn)在看起來(lái)我們國(guó)家現(xiàn)行的這種體制下，我以前講的一個(gè)概念叫“風(fēng)險(xiǎn)大鍋飯”，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，我們吃的是利益的大鍋飯，干好干壞一個(gè)樣。市場(chǎng)化改革以后，利益大鍋飯沒有了。但是現(xiàn)在有風(fēng)險(xiǎn)大鍋飯，風(fēng)險(xiǎn)它是無(wú)形的，像風(fēng)一樣，能感覺到，看不見、摸不著，也抓不住，這些風(fēng)險(xiǎn)就是在不斷的轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)換。現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)可以后移，可以隱匿起來(lái)、藏起來(lái)，擊鼓傳花往后移，下面的風(fēng)險(xiǎn)可以往上移，企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)可以向政府轉(zhuǎn)移，有的是過(guò)程風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移的途徑。但如果風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任界定不清楚，那就變成風(fēng)險(xiǎn)大鍋飯，最終由財(cái)政來(lái)兜底，財(cái)政最終是由中央財(cái)政來(lái)兜底，最終地方財(cái)政兜不住的話就是中央財(cái)政兜，所以這種風(fēng)險(xiǎn)大鍋飯（這種機(jī)制）沒有破掉的話，將來(lái)財(cái)政所承受的壓力是非常大的。別看我們現(xiàn)在似乎從一些指標(biāo)來(lái)看財(cái)政健康狀況還不錯(cuò)，債務(wù)率從全球來(lái)看都不高，但是要透過(guò)現(xiàn)象去看本質(zhì)，不僅看現(xiàn)在還要看未來(lái)，不僅看實(shí)體的也要看虛擬的，尤其是看風(fēng)險(xiǎn)，這里財(cái)政承受的壓力是非常大的，且不說(shuō)綠色低碳轉(zhuǎn)型這一個(gè)方面。

我們還有一個(gè)城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)型沒有完成，從鄉(xiāng)村文明到城市文明，在這個(gè)過(guò)程中也面臨著巨大的財(cái)政壓力，當(dāng)前地方財(cái)政已經(jīng)是相當(dāng)?shù)睦щy了。這里還有中央與地方之間的行為上怎么協(xié)調(diào)，中央的政策地方怎么反應(yīng)？不是說(shuō)中央說(shuō)了往東，地方肯定不會(huì)往西，會(huì)不會(huì)往東、南呢？這就是政策制度的安排和地方行為的反應(yīng)之間未必是完全一致的，它是不確定的。針對(duì)不同地方的行為主體要有不同的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)，高碳的地區(qū)、低碳的地區(qū)怎么去考慮，這就涉及到區(qū)域之間協(xié)調(diào)的問題。

從碳排放強(qiáng)度來(lái)看，像內(nèi)蒙古碳排放強(qiáng)度單位GDP里排放的碳相當(dāng)?shù)母?，但是要從總量?lái)看，內(nèi)蒙古這根線相對(duì)就沒那么高，所以從總量和強(qiáng)度這兩個(gè)指標(biāo)來(lái)看，對(duì)各個(gè)省得出來(lái)不同的描畫。在這種情況下，我們依據(jù)什么樣的指標(biāo)考慮省與省之間綠色低碳轉(zhuǎn)型過(guò)程中所擔(dān)負(fù)的成本呢？比如說(shuō)，在財(cái)政體制的設(shè)計(jì)上、轉(zhuǎn)移支付上怎么去考慮呢，這就非常的復(fù)雜，這就要求我們?cè)诖蟮姆较蛏?，就是低碳綠色轉(zhuǎn)型要轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)的一些體制設(shè)計(jì)的思路，改變?cè)械恼咴O(shè)計(jì)的思路，對(duì)現(xiàn)有的體制和相關(guān)的政策向轉(zhuǎn)移支付怎么樣進(jìn)行調(diào)整。所以區(qū)域之間的這種協(xié)調(diào)的問題，就是一個(gè)很大的課題，需要深化研究。

融入新經(jīng)濟(jì)和數(shù)字技術(shù)，提升低碳風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)型的識(shí)別和管控能力?，F(xiàn)在來(lái)看，在數(shù)字化的趨勢(shì)下，數(shù)字革命帶來(lái)很多新的技術(shù)手段，這是一個(gè)好事兒。但是怎么樣把綠色數(shù)據(jù)、基于碳的賬戶這些數(shù)據(jù)怎么樣共享，這又是一個(gè)問題。我們現(xiàn)在討論數(shù)字化的時(shí)候，公共部門的數(shù)據(jù)現(xiàn)在難以共享，部門之間的數(shù)據(jù)難以打通，現(xiàn)在企業(yè)掌握的這些數(shù)據(jù)怎么樣來(lái)實(shí)現(xiàn)共享？數(shù)據(jù)市場(chǎng)怎么建立？這與綠色低碳轉(zhuǎn)型也是密切相關(guān)的。

綠色低碳轉(zhuǎn)型是離不開數(shù)字化的，離不開這些綠色數(shù)據(jù)、綠色賬戶的，那么怎么有效的切入到這里頭？我們現(xiàn)在感覺到在數(shù)字化的過(guò)程中間已經(jīng)遇到了新的難題。因?yàn)槲覀冞^(guò)去的工業(yè)范式適應(yīng)不了現(xiàn)在的數(shù)字范式，也適應(yīng)不了現(xiàn)在的綠色范式，在這種情況下，我們?cè)趺礃觿?chuàng)新呢？不僅僅是技術(shù)的創(chuàng)新，更重要的是體制、機(jī)制的創(chuàng)新，還有觀念和認(rèn)識(shí)的創(chuàng)新，這可能是最重要的，但是恰恰在這些方面還有巨大的努力空間。

（整理自劉尚希于8月27日在2022清華大學(xué)“碳中和經(jīng)濟(jì)”論壇上的發(fā)言，未經(jīng)本人審定。）

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